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24. November 1997:
Einige Monate nach der Enthüllung Bashirs als genetisch Manipulierter hat sich der Stationsdoktor wieder gut integriert, doch nun besuchen ihn in Form von Lauren, Jack, Sarina und Patrick vier, die zwar seine Herkunft teilen, aber in einem Institut interniert wurden. Erst ist Julian abgetörnt, doch der laufende Dominion-Krieg fasziniert die Inselbegabten, so dass es den schlafenden Tiger Khan in ihm weckt.
In Deutschland: Statistische Wahrscheinlichkeiten, ausgestrahlt am 4. Juli 1998.
Moin zusammen,
eine Episode deren Zauber sich nicht auf den ersten Blick erschließt und durchaus lange gekaut werden muss vor dem Schlucken. Jack hat mich oft genervt – und so war die Rolle angelegt – also Herzlichen Glückwunsch, es hat geklappt. Die Theaterhaftigkeit des Werkes ließ mich an „die Physiker“ denken auch wenn der Plot nicht vergleichbar ist, jedoch Überlegungen zu Folgen unseres Handelns in Bezug auf Massenauslöschung existierte in beiden Fällen. Die Assoziation mit Autismus und Inselbegabung, denke ich, hat vermutlich jeder beim Ansehen dieser Folge, und ich denke dass es „typisch Star-Trek“ ist so ein Thema zu beackern, wissend, dass es die Nische bedient aber kaum ein Massenpublikum erreicht. Eure sorgfältige Betrachtung erleichterte mir den Zugang jedenfalls sehr, so dass ich die Episode besser würdigen kann. Viele authentische Charaktermomente, Seitenhiebe etc. lockerten das düstere Thema auf. Wie toll dass man mal was auf Vorta (vortisch?) hörte. Herr Combs hatte sich hierzu auch sehr erheiternd gehäußert.
Fehleranfällige Föderation? Was soll man zu den schon häufig zitierten fehlenden Sicherheitsprotokollen sagen? Es ist quasi auch ein Teil des Markenkerns von Star Trek, dass man wie deppert in immer wieder dieselben Fallen tappt. Runterbeamen und keine Wache im Orbit-Shuttle parken und sich von Bogenschützen hops nehmen lassen, einen Fake-Diakon auf OPS beamen und sich als Geisel nehmen lassen, und auch kürzlich spazierte Una Chin-Riley ganz allein in ein Alien-Schiffswrack auf der Ur-Erde um ein Iridium-Ei zu bergen. Es setzt sich also auch bei New Trek fort – müssen wir wohl mit leben. Euer Votum habe ich aufgrund der speziellen Trekkigkeit dieser Episode und besonderer Charaktere geahnt und kann es größtenteils nachempfinden. Als mutiges Experiment würde ich es bezeichnen.
Die Erwähnung von Averna ließ Erinnerungen aufploppen bei mir an meine frühere Handelskarriere, als wir auf einem Branchentreff der Uhrenindustrie waren in Funktion der Einkäufer, während beim abendlichen Beisammensein der Europaboss einer großen japanischen Uhrenfirma uns mit diesem Likör abfüllte. „乾杯“ (Kanpai) – und eine Flasche nach der anderen ging über den Tisch. Herr Dings aus Japan hatte vielleicht auch nur „kaufen“ mit „saufen“ verwechselt…
PS: Happy Moving Day, lieber Simon! Möge der unterbrechungsfreie Datenstrom mit Dir sein!
Es gibt „Hole in bucket“ z.b. von Harry Belafonte:
https://www.youtube.com/watch?v=xVAvMIhvqfk
Wiki sagt: „There’s a Hole in My Bucket“ (or „…in the Bucket“) is a children’s folk song based on a protracted humorous dialogue between two characters about a leaky bucket. The song is believed to have originated in Germany by the 1700s, and was well-known in England and the United States by the 1930s.
wirklich krass wie unterschiedlich die Wahrnehmung der folgen ist, gerade im Wechsel mit Voyager.
ich fand die Folge wirklich nicht überzeugend. die Charaktere zu drüber und ich konnte so gar nicht zu ihnen eine Verbindung aufbauen. klar könnte es noch viel schlimmer dar gestellt sein, aber das war für mich einfach zu viel Klischee. und auch wenn es nicht einen direkten Bezug zu heutigen real existierenden Menschen mit Einschränkungen gibt, ist die Darstellung für mich so klar darauf abzielend (gerade für die 90er), dass ich nur viel den Kopf schütteln konnte. freut mich, dass das für euch schön war, ich hatte letzte Woche mit dem Großvater auf Spurensuche dafür umso mehr Spaß.
auch die (teure) Botschaft (es braucht die Menschlichkeit), war jetzt für mich nicht so erleuchtend, dass ich mir „wow“ gedacht habe.
nunja, dann hören wir uns nächste Woche wieder im Delta zu quadranten.
Ich mag die Episode, und deswegen freut es mich, dass ihr mit so viel Begeisterung und Wohlwollen bei der Besprechung dabei gewesen seid. Das fällt besonders ins Gewicht, weil ich die mir die Folge letztens im Deltaflyers Podcast angehört habe, und die Folge da im Allgemeinen nicht gut gekam – teilweise aufgrund von Kritik, die ich nicht so ganz nachvollziehen konnte, und nich dementsprechend etwas verwirrt zurückgelassen hat.
Wenn das doch alles nur nicht so stereotyp dargestellt worden wäre, hätte das eine durchaus interessante Folge sein können.
Dass Patrick plötzlich eine Brille trägt, ist mir auch aufgefallen. Hab auch zurückgespult, er ist gerade noch so im Bild und tritt dann heraus, sehr schöner Fehler.
Ich habe aber auch weitere Betten im Raum gesehen, die schlafen da also.
Die Foundation Vibes hatte ich ebenfalls beim Schauen der Folge. Die in vier Personen aufgesplitterten Eigenschaften (Angst, Lust etc.) erinnerten mich dadurch auch an den Pixar-Film „Alles steht Kopf“.
Besonders schön fand ich, dass Miles wohl nur seinen Kumpel Julian vermisst hat und die Reparatur gar nicht nötig war. Er kriegt noch einen Spruch der vier Gäste und brummelt nur sowas wie „hätte bestimmt demnächst sowieso repariert werden müssen“.
Die Liebe zwischen Miles und Julian wird immer deutlicher.
„Die Liebe zwischen Miles und Julian wird immer deutlicher.“
Ich rieche Shonen-Ai *brrr* .
Meiner Meinung nach passieren in dieser Story zu viele unglaubwürdige Dinge:
1. Die vier psychisch instabilen Zivilist*innen Jack, Patrick, Lauren und Sarina kommen auf die Station, weil Bashir ihnen helfen will, „einen nützlichen Beitrag zur Gesellschaft zu leisten“ (was auch immer das bedeuten soll – es wird nicht erklärt).
2. Sie sehen sich Damars Rede an, weil in dem Frachtraum, in dem sie untergebracht sind, „aus Gründen“ plötzlich ein Monitor hängt.
3. Anhand der Analyse seiner Rede „destillieren“ sie im Handumdrehen detaillierte Informationen über seine Rolle im Dominion.
4. Anschließend erstellen sie aus einer einzigen holografischen Aufzeichnung der Friedensverhandlungen eine messerscharfe Analyse über die Pläne des Dominion.
5. Das Oberkommando der Sternenflotte ist von dieser *einen* Analyse *superbegeistert* und gewährt vier Personen, die noch nicht mal Offiziersränge besitzen, Zugang zu strenggeheimen Informationen.
Wenn die Sternenflotte SO dämlich ist, brauchen sie sich nicht zu wundern, dass sie den Krieg verlieren! Was haben diese Sesselfurzer*innen im Sternenflotten-HQ denn erwartet, was Jack & Co. mit den Daten anstellen würden?!? Sie haben sich in dieser Folge durch ihre Dummheit an den Rand einer Niederlage manövriert.
Ihr sagt: „Jack ist gefährlich“, „Lauren kann man nicht auf andere Menschen loslassen“, „Patrick muss betreut werden“ usw., aber was ist mit der grenzenlosen Blödheit der Admiralität? Die sind viel gefährlicher, weil sie die Geheiminformationen besitzen und einfach so herausgeben! DARAUS entsteht doch die tatsächliche Gefahr in der Story. Eigentlich müsste die Admiralität der Sternenflotte umgehend ins berühmte „Institut“ eingeliefert und rund um die Uhr bewacht werden.
Jack & Co. sind „selbstverständlich“ zur selben Zeit auf DS9 wie Weyoun und Damar, damit die Folge stattfinden kann. Als hätte das hinter den Kulissen jemand geplant!
Merkwürdig finde ich, wie es Bashir gelingt, Sarina zu überzeugen: Er erklärt ihr, dass Jack, Patrick und Lauren wegen *Hochverrats* angeklagt und verurteilt werden, falls sie dem Dominion die Infos übergeben. Hochverrat bedeutet für mich: Höchststrafe, lebenslange Haft, scharfe Bewachung, ständige Verhöre etc., das volle Programm eben. Aber Bashir weiß doch längst, was die drei in diesem Moment tun! Warum genügt DAS nicht für eine Anklage wegen Hochverrats? Die Drohung der Anklage wird in dieser Szene als eine große Sache inszeniert, aber letztlich ist sie egal.
Im späteren Verlauf der Serie wird „Sektion 31“ als *Geheimdienst der Sternenflotte* eingeführt! Überlässt dieser *Geheimdienst* auch allen, die *ein Mal* etwas Vernünftiges gesagt haben, sämtliche geheimen Infos der Sternenflotte?!
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Die Zusammensetzung von Jacks Gruppe finde ich unglaubwürdig, kontraproduktiv und lebensgefährlich. Alle vier bekommen schon in den ersten Szenen klar definierte Eigenschaften: Jack ist gewalttätig, Patrick ist kindlich, Lauren ist lasziv und Sarina ist passiv. Diese vier Personen bräuchten meiner Ansicht nach individuelle Therapien und Strategien. Eine aggressive Person wie Jack darf nicht mit Sarina zusammengebracht werden, weil sie sich überhaupt nicht gegen ihn wehren kann. In einer Szene nimmt er sie ja sogar als Geisel und droht, sie zu ermorden! Warum lässt Bashir als behandelnder Arzt/Therapeut DAS zu?! Sowas ist nicht nur unprofessionell, sondern fahrlässig. Und eine sehr kindliche Person wie Patrick passt nicht zu Lauren, die als lasziv und sexuell überaktiv dargestellt wird. Wer bringt denn bitteschön eine kindliche, unreife Person mit einer sexsüchtigen Person zusammen?! What could possibly go wrong?
Jack, Patrick, Lauren und Sarina wirken auf mich nicht wie Patient*innen einer psychiatrischen Einrichtung, sondern wie ein Set aus einem Sammelkartenspiel, z. B. „Pokémon“, „Yu-Gi-Oh!“ oder „Magic: The Gathering“. Diese Spiele sind, soweit ich weiß, auf Zusammenstellungen sehr unterschiedlicher Charaktere ausgelegt: der erste greift mit Feuer an, der zweite schützt sich durch ein Energiefeld, der dritte benutzt eine Art Tarnung und der vierte kann seine Gegner auf mentaler Ebene manipulieren.
In der Episode geht es vorrangig um Dramatik und Konflikte, aber nicht um glaubwürdige Charakterentwicklungen.
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Am Ende tun alle so, als wäre gerade eben *nichts* vorgefallen, obwohl …
die Sternenflotte strenggeheime Daten an psychisch instabile Personen übermittelt hat!
Jack & Co. kehren ins „Institut“ zurück …
nach dem drei von ihnen auf DS9 einen handfesten HOCHVERRAT begangen haben!
… und man geht wie selbstverständlich zur Tagesordnung über.
Fin.
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Lustig finde ich, dass Keiko *schon wieder* nicht auf der Station ist!
🤣🤣🤣
Keikos einziger Daseinszweck ist mittlerweile ihre ständige Abwesenheit. Na ja, so eine Fern-Familie mit zwei Kleinkindern kann ja auch schön sein.
Du hast hier wunderbar mein Bauchgefühl zusammengefasst. Vielen Dank!
Man muss immer ein paar Kröten schlucken, um bei einer Star Trek Folge voll einsteigen zu können, aber hier wären mir doch ein paar zu viele notwendig, die ich so gar nicht genau benennen konnte. Dir ist das gelungen 😊
Hi Quentin! 😀
Freut mich, dass dir mein Kommentar gefallen hat. Und danke für die netten Worte! 😉
Ich mag diese Folge, auch wenn ich keinen Award sehe. Klar, dass vier Augments so quer drehen und fast die Föderation verraten können, kratzt an der Glaubwürdigkeit, aber in dieser Folge hat mich einfach das Ensemble der Nebencharaktere zu sehr erfreut. Lediglich unser Vamp war mir zuuuu drüber, da schmerzt sogar mir als Retrofan der Rücken. 90er halt und schon damals war das schon eher so 80er. Ein sehr guter Daumen nach oben.
Btw: Wurde die Schauspielerin der Sarina eigentlich nur für eine Rolle ohne Sprechfunktion bezahlt? Wäre schon blöd.
PS: Foundation ist geil, wie viele Serien auf Apple (bester Streamingdienst dieser Tage). Auftrag an Sebastian: Noch irgendwo etwas Zeit rausquetschen und die ersten Staffeln schauen. Feinste SciFi, wo doch Star Trek eher schwächelt (und Star Wars eh kein SciFi ist).
PPS: Letzte Woche in Irland hatte ich ständig DS9-Vibes. Überall gab es „O’Briens“. Gutes Land, dazu noch ohne Engländer.
hey ihr beidem
die Episode fand ich schon immer gut ein kleines Juwel im altäglichen DS9 wahnsinn.
ich hatte eher das gefühl das die 4 eher wie Jungendliche sind superintilgente 12Jährige die völlig unterfordert sind und unsere welt eher als störfaktor sehen wahrnehemen.
Diese Betreuerin hat bei mir eher so Mutti Vibes ausgelöst die versucht ihren Kindern mal die wirkliche welt zu zeigen und Jules als Paradebeispiel zu nutzen hier seht ihr er hat es auch geschaft
die Szene ind er Jack damit droht Sarina zu töten wenn dieses Geräusch nicht aufhört zeigt eigentlich das er erst 12 ist und den direkten weg mit den Kopf voran nimmt ohne Rücksicht auf verluste.
als Mils dan das Terminal geht um das ganze zu beheben kommt ja Patrick dazu und sagt ihm ja ganz klar was es ist da hattte ich das gefühl die hatten das auch selbst klären konnen eine Konsole zu Hacken und eine Spezifikation zu ändern ware für die 4 sicher kein Problem gewesen die wollten glaube ich eher andere Menschen sehen da sie ja sagen da waren schon Techniker die nicht finden konnten die beiden techniker wahren wahrscheinlich von den 4 so überfordert das sie wieder geganen sind da die wahrscheinlich nicht ihre arbeit machen konnten da sie die ganze zeit mit fragen gelöchert wurden ich hatte das gefühl das wo der doc im Raum wahr die sich gegenüber Miles zurückgehalten haben.
warum die wie 12 jahrige sind da für sie das ganze eher ein Abenteuer ist. Der dunkle Ritter die prinzessin und so ist das ganze für sie eher sowas wie eine Abenteuer Klassenfahrt.
ich glaube ja die haben das nicht wirklich verstanden die haben das ganze eher so als Akademische problem gesehen was sie ja lösen konnen ohne den sozialen Faktor zu sehen das sie am ende duch die gänge schleichen wie in ein schlechten Agentenfilm trägt dazu bei das sie wie 12jährige sind.
bei jake dachte ich auf den ersten blick das ist Bruce Campbell bzw. Ted Raimi
Was ich merkwürdig fand das Sisko mit den Dominion verhandeln darf sollte man nicht annehem das ein Admiral z.b. Ross geschickt wird oder ein Diplomat. Da kommt der Anführer und sein Schosshund ( Damar ) und müssen mit einen einfache Captain reden über ganz wichtige dinge wie das verschieben einer Grenze ich hoffe da fragt mal jemanden die Regierung ob das Okay ist hier hört es sich so an das die Starfleet einfach mal so entscheiden kann indem fall ein einfacher Captain das man mal eben eine grenze verschiebt.da müsste ein ganzer Tross an Diplomaten kommen und nicht Sisko so jup ich hatte empfohlen das so zu machen darf Sisko mal eben ein Sternensystem verschenken und führt Sisko quasi eine Telefont mit jemanden der 1000Lichtjahre weg ist und sisko so jup sieht ok aus ich sag mal ja und der Diplomat nickt sagt alles kar zieh durch
Man muss sich allgemein mal die Frage stellen, welchen Stellenwert der militärische Arm allgemein in der Föderation hat. Egal bei welchen Verhandlungen, immer wieder sitzen dort Sternenflotten-Offiziere. Selbst beim Beitritt von Bajor war kein zivilere Vertreter des Föderationsrates anwesend. Geschweige denn der Präsident. Und wenn man sich mal Star Trek IV ansieht, wie viele Ratsmitglieder Uniform tragen, sollte man echt fragen, ob nicht die Sternenflotte zu viel Mitsprachrecht hat.
Die unerwartete Erwähnung von Hans Liberg hat gerade mein Herz aufgehen lassen. 🥰
Für mich persönlich eine der wichtigsten DS9 Folgen.
Den sie macht etwas sichtbar, dass 10x schneller zu sein als die Meisten auch sehr anstrengend sein kann. Für mich ist dies bei Bashir nur so am Rande sichtbar aber ist für mich zur Identifikation etwas wichtiges und würde mir mehr Repräsentation dazu wünschen.
===
Allg. eure Ausführungen zu dem was Vorhersagbar ist und wie wir damit umgehen sollten ist nice. Böte sich für mich für eine Trek am Freitag special an.Es gibt dazu echt tolle Literatur und auch Menschen welche euch tolle Sachen dazu erzählen könnten.
Allg. ist Star Trek und Mathematik/Staatistik/Erkenntnistheorie ja oft etwas kreativ unterwegs. Nen Special dazu würde ich abfeiern 🙂
Maximal quer-Daumen, aber ja zum Glück Geschmackssache.
Die anderen hier haben es schon alles genannt; außer, dass ich sicher bin die gleiche Episode auf der Voyager hätte einen Daumen runter bekommen.
Ich muss dem Spencer leider eine Backpfeife verpassen, weil er sie verdient.
Der Spencer, also DER Kriegskommandant im Star Trek-Universum, spricht nicht den offensichtlichen Schwachpunkt der statistischen Analyse von Jacks Gruppe an, nämlich die praktisch unendliche Anzahl von Variablen, die den Kriegsverlauf beeinflussen können. Es ist unmöglich, so viele Variablen in einer Berechnung unterzubringen, egal wie komplex und ausgeklügelt sie ist. Krieg bedeutet Chaos, das weiß der Spencer besser als alle anderen!
Stattdessen reagiert er mit Pathos und erklärt, er wolle lieber kämpfend untergehen, damit seine Nachfahr*innen wissen, aus welchem Holz sie geschnitzt sind. Okaaay … soll DAS etwa ein valides Argument sein?! Warum soll sich irgendjemand darum scheren, was der Spencer gerne hätte?
Wenn der Spencer ehrlich wäre, müsste er zugeben, dass seine Überzeugung, den Kampf weiterzuführen, auf einem GLAUBEN beruht und nicht auf empirischen Fakten. Er weiß genau, dass seine Strategie die Föderation ebenfalls in eine Katastrophe führen kann!
Der Spencer benutzt in der Diskussion mit Bashir zwei logische Fehlschlüsse, nämlich
– den „Red Herring“, indem er die Analyse ignoriert und vom Thema ablenkt; seine Befindlichkeiten sind ihm wichtiger
– den „Appeal to Tradition/Honor“, indem er sich auf Begriffe wie „Ehre“ und „Tradition“ bezieht, die hier irrelevant sind
Für mich wirkt der Spencer nicht vertrauenerweckend, weil er offensichtlich schlechte Argumente benutzt. Trotzdem wird seine Position in der Episode als moralisch richtig dargestellt. OK, eine kalte, technokratische Analyse ist falsch. Des Spencers schwache Argumente sind es aber ebenfalls!
Hach, wie ich mich auf „In the Pale Moonlight“ freue, wo er auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird …
hallo Ihr beiden,
vielen Dank für die empathische Besprechung.
Das ist eine Folge, die ich bei rewatches skippe, weil mich die Tüpen immer genervt haben, alle 4, aber ganz besonders die laszive Frau.
Bei braver Erledigung meiner Hausaufgabe am Sonntag war ich daher ziemlich überrascht, festzustellen, dass in diesen Personen Autismus dargestellt wird, und gar nicht sooo stereotyp wie bei Rainman, sondern in unterschiedlichen Ausprägungen.
Mit heutigen Augen betrachtet, ist das eine wirklich liebevolle Folge, die versucht, Verständnis herzustellen für diese Menschen.
Man wusste 1997 in der Allgemeinheit absolut nichts darüber, es wäre interessant über das Feedback damaliger Zuschauer zu erfahren.
Der Plot selbst war etwas überzogen, aber die Charaktere, die habe ich diesmal schätzen gelernt. Ich bin gespannt, ob man bei der 2. Folge, wo zumindest eine Person ja wieder auftaucht, diese Wertschätzung aufrecht halten kann.
Die Erwähnung von Foundation hat mich dazu gebracht die Serie anzufangen zu schauen. Das erste Buch habe ich als Hörbuch gehört. Große Überraschung: Alexander Siddig spielt (zumindest in der ersten Folge, weiter bin ich noch nicht) eine Nebenrolle… everything falls into places … keep on TaDing!
Hallo ihr Lieben.
eure Besprechung war sehr gut und unterhaltsam. sie hat mir manchen positiven Aspekt der Folge eröffnet, den ich vorher nicht gesehen habe.
Gleichwohl hat mich eure Wertung sehr überrascht. Für mich war es auch ein ganz deutlicher Daumen runter.
Alle bereits genannten Aspekte würde ich unterstützen, aber gerne drei ergänzen:
Erstens: Ab der ersten Szene hatte ich ein massives Störgefühl, wie unmenschlich man mit den vier Kollegen umgegangen ist – und ich bin da normalerweise nicht zimperlich, aber dass fand ich alles sehr seltsam und ich denke, dass geht irgendwie besser.
Zweitens: Bashir fand ich hart out of character. Ich habe ihn fast als Antagonisten empfunden. Total kalt und abweisend zu den vier Patienten. Plötzlich mega überheblich den anderen Crewmitgliedern gegenüber. Und dann super-naiv bei der ganzen tollen Empfehlung, jetzt doch einfach aufzugeben. (ihr habt das in der Besprechung ganz gut erklären können, aber das hat die Folge mir nicht gezeigt).
Drittens: Was ist da los mit dieser seltsamen Erkenntnis der vier Kollegen? Man braucht ja kein Genie sein, um zu wissen, dass man die Zukunft nicht vorhersehen kann, und dass WAHRSCHEINLICHKEITEN (und so heisst ja die Folge) eben keine 100%-Vorhersagen sind. Die ganze Erkenntnis der vier Dudes ist einfach komplett bescheuert. Unter welchen Umständen kann man das ernst nehmen?? Wie kann man NICHT wissen, dass disruptive Ereignisse Trends umkehren oder zumindest massiv beeinflussen können???
Andererseits… wenn man mit der „don’t Look up“-Brille auf die Folge guckt, drehen sich die Vorzeichen etwas…
Wie auch immer – ich danke für eure Arbeit
Liebe Grüße
Kai
Zweitens: Bashir fand ich hart out of character. Ich habe ihn fast als Antagonisten empfunden. Total kalt und abweisend zu den vier Patienten. Plötzlich mega überheblich den anderen Crewmitgliedern gegenüber. Und dann super-naiv bei der ganzen tollen Empfehlung, jetzt doch einfach aufzugeben. (ihr habt das in der Besprechung ganz gut erklären können, aber das hat die Folge mir nicht gezeigt).
Das ist eigentlich so, wie ich Bashir schon immer / über die ganze Serie empfunden habe. Einer der Gründe, warum ich nie 100% mit der DS9 Crew warm geworden bin.
Ich habe die Story so interpretiert, dass Jack, Patrick, Lauren und Sarina gegen ihren Willen von A nach B und zurück verfrachtet werden.
Im Teaser fragt Jack seine Betreuerin Dr. Loews explizit:
„You know why they brought us here, don’t you? Why they carted us halfway across the quadrant? They’re going to experiment on us.“
Das heißt für mich: niemand hat ihnen erklärt, wieso sie nach DS9 gebracht wurden.
Und zum Schluss bringt man sie einfach wieder zurück – natürlich, ohne dass jemand *ihre* Wünsche berücksichtigen würde.
So behandelt man Zootiere, aber keine Menschen!
Auch Bashirs Haltung von wegen „die vier sollen sich doch jetzt endlich mal nützlich machen“ (für eine Gesellschaft, die sie ihr Leben lang wie Aussätzige behandelt, wegsperrt und nach Belieben herumschubst!) finde ich menschenverachtend, ich kann es leider nicht anders formulieren.
Niemand aus der Crew stellt diese Art, mit eingeschränkten Menschen – die für ihre Situation nichts können! – umzugehen, in Frage! Vom berühmten Star Trek-Humanismus gibt es in dieser Folge keine Spur.
Ich will die Handlungen von Jack, Patrick und Lauren nicht rechtfertigen, aber an ihrer Stelle wäre ich auch … sagen wir mal „wenig kooperativ“.
Meine Vermutung ist, dass sehr viele Aspekte, die wir kritisieren, der Dramaturgie geschuldet sind. Man wollte eben unbedingt diese Story in 45 Minuten quetschen, da blieb für Erklärungen keine Zeit und wir sollen die Dinge einfach so hinnehmen.
Hallo zusammen,
eine Folge die mir damals sehr gefallen hat, bei weiteren Wiederholungen und jetzt auch wieder – irgendwie kam sie mir jetzt aber auch kürzer vor vielleicht weil ich die 4 Leute gerne länger gesehen hätte, oder die Zeit schneller rum geht, gut dass die Gruppe noch eine Folge bekommt aber an die kann ich mich gerade auch nicht erinnern.
Der Julian Bashir dieser Folge hat mich auch leicht erinnert an den von der Folge Hoffnung/the quickening – erst etwas unmotiviert – dann enthusiastisch – wütend pessimistisch am Ende vorsichtig optimistisch.
Worf gefällt mir in der Unterhaltung auch, vor allem weil er plötzlich merkt als Klingone ist auch er selber eine Ausnahme in der Sternenflotte – hat er wohl fast vergessen.
Ich fand es interessant wie hier bei den vieren die eigentlich überholten klassischen Charaktertypen dargestellt sind Jack der Choleriker, Patrick der Melancholiker, Lauren die Sanguinikerin und Sarina die Phlegmatikerin.
Außerdem wurde die Farbe der Kleidung der vier auch mit typisch farbpsychologischen Charaktereigenschaften verbunden, Jack in schwarz, Patrick in sandfarben, Lauren in rot (sie erinnerte mich auch ein bisschen an Vash, das Kleid würde Kira auch gut stehen) und Sarina (die Kes in dieser Gruppe) in blassgrün.
Als selbst ruhigerer Mensch harder ich aber mit der Auflösung der Folge. Auf der einen Seite gefällt es mir, ja, die stille Sarina hat in diesem „Märchen“ den Lauf der Geschichte verändert, war die Unbedachte in der Berechnung. Das finde ich den sweet summer child Moment der Folge die Realität sieht da ja komplett anders aus.
Hallo zusammen,
kurz zur Frage, warum das Dominion Damars Ansprache quer durch die Galaxis sendet:
Erste Idee (in-universum): Es liegt an der Hardware von DS9. Bei einem faschistoiden Regime wie den Cardassianern könnte ich mir gut vorstellen, dass sie in jede Kommunikations-Hardware fest verbauen, dass automatisch Propaganda-Sendungen empfangen und ausgestrahlt werden können. Das lässt sich nicht abschalten, außer man zerlegt die ganze Station. Wenn Cardassiar so eine Sendung macht, kommt sie immer auch automatisch auf DS9 an und wird da gezeigt, egal ob man will oder nicht. Das würde auch erklären, warum die Sendung auch im Frachtraum gezeigt wird (Wobei es da eher so ist, damit Julian Und Miles es auch sehen können). Sie ist in dem Moment auf allen Bildschrimen.
Klar ist nicht realistisch, da wir nie zuvor gesehen haben, dass die alltäglichen Ansprachen auf Cardassiar Prime auch auf DS9 zu sehen sind, aber ich fände es auch irgendwie lustig, wenn es wirklich so wäre und die Crew auf DS9 schon komplett genervt ist und Bildschirme abhängt oder den Raum verlässt, weil wieder eine Sendung eintrifft. Ganz nach der Art: „Oh nein, nicht schon wieder Dukat und seine Rede über den Sieg im Käsekuchen-Wettessen!“
Zweite Idee (teils in-universum, teils Anspielung auf die echte Welt): Ich frage mich, ob man hier auf Goebbels „Sportpalastrede“ anspielen will. Diese wurde ja auch nicht gehalten, um die Deutschen in irgendeiner Weise weiter für den Krieg aufzupeitschen, sondern um ein Signal an die Allierten zu senden. Man wusste genau, dass England und der Rest zuhört und denen wollte man damit eine Botschaft senden, eben die Botschaft, dass Deutschland bereit für den „totalen Krieg“ ist.
Dies würde auch zum Dominion passen, dass sie der Föderation die Botschaft senden, dass, auch wenn DS9 zurückerobert wurde und das Wurmloch nicht passierbar ist, man nicht aufgibt. Dass der Krieg weitergeht. Die „Mutanten“ bestätigen es mit ihrer Analyse auch etwas. Damar spricht in der Rede von „Frieden“. Und kurz danach trifft man sich auf DS9 zu Verhandlungen. Aber eigentlich will man ja weiter erobern. Verschleiert dies aber durch Damars Botschaft. Ich denke, dass diese Ansprache ganz klar direkt an die Föderation gerichtet war und daher auch auf allen Känalen gesendet wurde.
Grüße
Alexander
Hey Ihr Beiden, vielen lieben Dank für eine weitere launige Folge!
Ich hab nur eine kleine, eher triviale Anmerkung. Zur Tanz-/Walzerszene, Simon fand sie ja eher professionell und Sebastian eher so lala. Die Mitte ist eigentlich perfekt, sie tanzen schritttechnisch eher unbeholfen, aber im Takt, Tanzhaltung auch einigermaßen okay, das ist für Beginner ganz normal. Ich freue mich immer, wenn es ab und zu mal eine Tanzszene in Star Trek gibt. (Bin selbst Tanzlehrerin und unterrichte täglich, z. Bsp Wiener W.🤭🙈)
Ganz liebe Grüße aus Taucha bei Leipzig, Hütchen ist aufgesetzt!🥳
Moin, bin gerade einige Wochen hinten dran, aber da ihr mehr über „the Institute“ erfahren wolltet: Lower Decks 1:7, Much Ado about Boimler“ zeigt „the Institute“ als einen paradiesischen Planeten, auf dem für alle „Patienten“ ein angenehmes Leben möglich ist.
Also bei der Aussage, dass Julian Quatsch erzählt wenn er sagt, dass bei einer Prognose in die weite Zukunft die Prognose genauer wird muss ich wiedersprechen.
Da kommt es stark darauf an was für eine Art Prognose man erstellt. Das Beispiel Wetterprognose wurde ja gewählt um das zu demonstrieren. Und dort stimmt die Aussage das ziemlich genaue Wetter: Regen hier, Wind dort und am besten noch Tageszeiten dass kann man so maximal auf 72 Std. so genau machen. Aber Wetter Patterns, die Frage ob man Dürren, sehr Kalte Jahre, Jahrzehnte oder eher Warme erwartet lassen sich besser in sehr großen Zeiträumen beantworten.
Warum? Weil langfristige Trends immer mal Ausreißer haben. Wenn man also anhad von globalen atmosphärischen Chemischen Daten vorhersagt das nächste Jahrzehtn wird sehr trocken rechnet mit einer anhaltenen Dürre. Kann es dennoch einzelne sehr Nasse Jahre geben.
Das kann man dann weiter zu Klimavorhersage ausbauen wo lange Wetter halt wirklich nicht mehr der Fokus der Wahl ist aber dennoch beeinflusst wird von dem was man da vorhersagt.
Was Julian also sagt: Wir können so jemanden wie Damar, oder Weyun nicht im Detail vorhersagen. Weil das sind Individuen. Aber die langfristigen Auswirkungen der Cardarsanischen Militärkultur, der globalen Dominion Strategie usw. die lassen sich besser in die weite Zukunft prjezieren.
Und da kann er dann durchaus Recht haben.