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6. Mai 1991:
Hätte man Simon oder Sebastian letzte Woche gefragt, in welcher Trek-Serie zum ersten Mal Gaststars eine komplette Folge tragen, hätten sie DS9 genannt. Und auf die Frage nach der tragischsten Trek-Liebesgeschichte wäre The City on the Edge of Forever gefallen. Doch da haben sie die Rechnung ohne Lwaxana und Timicin gemacht.
In Deutschland: Die Auflösung, ausgestrahlt am 18. März 1994.
Hallo!
Lieber Sebastian, ich habe zwei Anmerkungen:
1) Deine Sorgen gegenüber „Lower Decks“ muss ich leider bestätigen. Die Serie durchbricht mit großer Wonne die vierte Wand und macht Witze, die darauf basieren, dass sie sich ihres „Seriendaseins“ voll bewusst ist.
2) Das Zitat, welches du meinst, heißt nicht „des Pudels Kern“, sondern „des Tribbles Kern“.
„Half a Life“ ist glaube ich die erste Folge, in der Lwaxana nicht nur ein übertriebener, nerviger Comedy-Charakter ist, sondern eine ernste Rolle spielen darf. Das wird später nocht öfter der Fall sein, dabei denke ich v.a. an „Dark Page / Ort der Finsternis“. Majel Barretts Verkörperung ist großartig! Man braucht viel schauspielerisches Können, um eine Figur einerseits witzig, andererseits aber auch ernst darzustellen. David Ogden Stiers steht ihr in Nichts nach. Ich kenne ihn aus „North and South“, „Dead Zone“ und „Stargate: Atlantis“, da war er auch jedes Mal toll. Eure positive Bewertung hatte ich schon vor dem Anhören des Podcasts erwartet und stimme euch zu.
Ähnlich wie „Tin Man“ ist das eine Charakterepisode mit einem SciFi-Aspekt, der nicht Überhand nimmt und in das von Simon und Sebastian ungeliebte, überflüssige Technobabble abdriftet. Über die Photonentorpedos, die in einen Stern eindringen und dort detonieren, war ich aber etwas verwundert. Am Ende der 6. Staffel erwartet uns die Episode „Suspicions“, in der ein Ferengi-Wissenschaftler einen sogenannten „Metaphasenschild“ entwickelt hat. Das Besondere an diesem Schild ist, dass ein Raumschiff damit der Temperatur, dem Druck und der Strahlung einer Corona standhalten kann. Wieso ist das in der 6. Staffel so super und neu, wenn die Sternenflotte schon in der 4. Staffel solche Schutzschilde hat? Oder ist es hier doch etwas anderes und es wird bloß nicht genau erklärt?
LL&P
Michael from Outer Space
„Des Pudels Kern“ ist aber doch eher das ursprüngliche Zitat, nämlich aus „Faust“.
Und in dieser Folge waren sie halt nicht so nah an der Sonne dran wie in der sechsten Staffel… 🙂
Was für eine tolle Folge! Ich bin jetzt 47, und bei diesem Rewatch hat die Folge schon eine ganz andere Wirkung als damals in den 90ern.
Ich finde es auch schön, dass hier nicht einfach eine seltsame Gesellschaftsidee als unsinnig dargestellt wird und die ach so entwickelten Menschen viel weiter sind, sondern dass man dies durchaus als Kritik verstehen kann, wie wir derzeit (und auch noch im 24. Jahrhundert?) mit unseren Senioren umgehen.
Obwohl ich sagen muss, dass die Impfreihenfolge jetzt ja mal schön zeigt, dass es hier und jetzt keine gesellschaftliche Unwichtigkeit gibt und auch ein 100jähriges Leben noch schützenswert ist. Zumindest in diesem Fall.
Ganz toll war die Szene, in der Lwxana und Timicin diskutieren, und ein tolles Argument das nächste jagt. Was für eine Freude! Mehr Dialog, weniger Action! So mag ich das.
Hi BjoernHH!
Mir ist schon klar, dass es das ursprüngliche Zitat ist. Es sollte ein Scherz sein.
Ah! Hab heute ne lange Leitung, sorry.
Hattet Ihr bei Euren Filmtipps Logans Run erwähnt? Der Streifen hat mich als Kind nachhaltig beeindruckt, als er im TV zu sehen war. Er ist nicht ganz so gut gealtert, aber wir haben hier ein ganz ähnliches Szenario, wie in Half a live!
Großartiger Film, auch heute noch.
Hallo Jungs,
Ich habe die Sendung erst gut halb durchgehört, aber als ihr Georg Schramm erwähnt habt, da musste ich unbedingt mal auf youtube gucken, ob es da nicht irgendwas in der Richtung zu finden gibt. Und siehe da: nach wenigen Minuten bin ich schon fündig geworden – guckst du hier:
https://youtu.be/23nDH-1IVYg
Eure Bridge
Gerade eben gehört. Klingt ja erst mal gut, was er vorrechnet. Er hat nur was „vergessen“: den grossen und wichtigen Wirtschaftszweig der Medizin und Pflege. Keine alten Rentner= keine Altenheime, Hospize, Pflegekräfte. Keine Zuschauer für ZDF und ARD. Tausende, hunderttausende neue Arbeitslose! Aber, und da trifft seine Satire doppelt, das ist wohl typisch für Wissenschaftler, die Geisteswissenschaften für einen Beruf halten und reine Theoretiker bleiben.
Hi Bridge,
genau das meinte ich. Sehr böse und sehr lustig.
Hallo Sebastian,
ich hatte auf Twitter im Zusammenhang mit dieser Episode das Thema Euthanasie ins Spiel gebracht. Mir gefällt die Episode auch, aber ich denke, dass man sich trotzdem bewusst machen sollte was hier thematisiert wird. Zudem finde ich schon, dass man (Picard) hier auch mal sagen könnte, dass das einfach falsch ist. Bspw. haben wir für uns entschieden, dass Genitalbeschneidungen von Frauen nicht erlaubt sind. Allerdings sind die von Jungen explizit erlaubt, wobei es sich natürlich um ein meiner Meinung nach viel zu großes Zugeständnis in Richtung der Religionsfreiheit handelt. Natürlich sind diese Beschneidungen in Deutschland verboten und wir können dadurch nicht die Gegebenheiten in den Ursprungsländern beeinflussen, aber wir würden uns doch vor Ort nicht daneben stellen und sagen, dass das dort eben so ist und man die machen lassen sollte.
Euthanasie hat in Deutschland, aber eben nicht ur in Deutschland eine sehr unrühmliche Geschichte.
Mir kam der Punkt etwas zu kurz, dass man hier unter dem Deckmantel des „Verständnisses“ zu viel aufgibt.
Mir hätte allerdings ein Happy End auch nicht gefallen. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass eine Gesellschaft, welche alte Menschen nicht mehr haben möchte, auch an anderen Stellen eher mal den Stecker zieht oder Tode etwas eher herbeiführt.
Hallo Horst,
danke, dass Du das von Twitter ins Blog getragen hast & was für ein Fass!
Ich finde, Euthanasie, also Sterbehilfe auf Wunsch der oder des Sterbenden bei großer Qual, ist absolut diskussionswürdig. Worauf Du bezüglich des dritten Reichs anspielst, ist Massenmord, der von der damaligen Propagandamaschine lediglich Euthanasie genannt wurde. Das Wort an dieser Stelle war jedoch ein Euphemismus widerlichsten Ranges.
Allerdings glaube ich auch nicht, dass es in dieser Episode um Sterbehilfe geht. Da fallen mir andere, spätere Folgen ein, die sich viel konkreter damit auseinandersetzen. Hier ist es eher eine Mischung aus rituellem Selbstmord und dem vor langer Zeit in Japan durchgeführten Ubasute, wo tatsächlich alte Menschen auf einen Berg gebracht wurden, um dort zu verhungern. (Warum habe ich das eigentlich nicht in der Sendung erwähnt, ebenso wie den fantastischen Filmklassiker „Die Ballade von Narayama“, der sich genau hierum dreht? Die besten Einfälle kommen immer erst hinterher.)
Eine barbarische Tradition? Nach heutiger, menschlicher Sicht auf jeden Fall. Ich würde sofort jede Petition in der Fußgängerzone unterschreiben.
Hätte Picard das Geschehene verhindert, hätte er damit wohl ein für unsere Kulturkreise „gutes“ und „gerechtes“ Ende geschaffen.
Er hätte damit aber auch zwei alternative Behauptungen in den Raum gestellt. Nummer 1: Begriffe wie „gut“ und „gerecht“ sind universell, da gibt es keinen Diskussionsspielraum. (Das sehe ich anders, und das sieht Star Trek anders.) Nummer 2: Die Föderation ist auf einem Hochplateau der ethisch-moralischen Entwicklung angekommen – und weil es besser nicht mehr geht, darf sie über andere urteilen. (Das sehe ich auch *völlig* anders, aber da mag mir Section 31 widersprechen.)
Auch ich, Sebastian, mag mich nicht dazu hinreißen lassen, über Richtig und Falsch in dieser Episode zu urteilen. Dazu fehlt mir eine Professur in irgendwas – und selbst dann wäre meine ehrliche Antwort wahrscheinlich: „Ich weiß es nicht.“
Jede absolute Aussage seitens Picard hätte für mich den Charakter irreparabel beschädigt. Das wäre ein erster Schritt gewesen in Richtung Galaktischer Kaiser Picard. Eine Rolle, in der er sich zum Glück nicht sieht.
Schöne Restwoche Dir,
Sebastian
Eine Anmerkung zum Verhalten von Picard:
Die Folge ist auch wieder ein schönes Beispiel für den mehr oder weniger „versteckten“ Paradigmenwechsel von TOS zu TNG in Punkto „Oberste Direktive“.
Der gute Kirk hätte den Hinterwäldlern auf dem Planeten eine flammende Rede gehalten, dabei ein oder zwei Computer kaputt gequatscht und am Ende den großen gesellschaftliche Umbruch bewirkt, nur um dann auf Nimmerwiedersehen zu verschwinden mit den Worten: „Ihr kriegt das schon hin!“. (Übrigens: bei „Lower Decks“ geht es auch stellenweise um die kritische Sicht auf genau dieses Verhalten.)
Dass es in TNG anders läuft, liegt weniger an der Figur Picard, sondern eher daran, dass
1. zur Zeit von TNG der US-Patriotismus „Die USA ist das beste Land, wo gibt und wir müssen unsere Werte hinaus in die Welt tragen tun!“ schon lange nicht mehr unkritisch gesehen wurde, wie noch zu TOS Zeiten.
2. die Macher sich hier endlich wirklich Gedanken darüber gemacht haben und die „Prime Directive“ als Basis für die Handlung von Episoden fungiert und nicht nur als Plot-Scharnier wie bei TOS.
Hallo Sebastian,
sorry, dass ich erst heute reagiere. Die japanische „Tradition“ war mir nicht bekannt. Dein Grundstock an großartigem Hintergrundwissen ist so entwaffnend, daß ich mich fast geschlagen geben möchte.
Ich frage mich nur, ob das was in der Folge gezeigt wird, nicht auch eine Form von Massenmord durch Gruppenzwang ist?
Wie gesagt ich finde die Folge auch super und irgendwie geht es auch genau darum und auch darum, ob man sich da einmischen sollte.
Sollte man sich einmischen, wenn man in einem fremden Land mit fremder Kultur zwei Menschen aufeinander eindreschen sieht und nicht weiß, ob es Ritual oder sonst was ist?
Interessante Fragen.
Freue mich auf eure morgige Folge.
Ach und ich habe Lower Decks geguckt. Allerdings auch nur, weil es sich schnell weggucken lässt. Ich komme einfach nicht an Animiertes ran. Das ist mir zu weit weg.
Eine sehr schöne Folge, die ich damals gar nicht so sehr wahrgenommen habe. Ja, sie wirkt definitiv anders auf den Betrachter, wenn man ein paar Jahre mehr auf dem Buckel hat.
Alt sein ist nicht gleich alt sein. Aktiv und gesund 90 Jahre alt werden – sehr gerne. Hochgradig dement mit 75 im Pflegeheim vor sich hin vegetieren – lieber nicht. Und ich habe zwei meiner Grosseltern leider so erleben müssen. Auch das ging mir durch den Kopf während der Folge: Mit der „Auflösung“ wäre ihnen dies erspart geblieben. Womit ich jetzt nicht sage, dass ich die dargestellte Tradition in ihrer Konsequenz gutheisse. Und 60 ist echt früh… wenn man die Folge heute drehen würde, wäre es wohl 70 gewesen.
Ein Fragezeichen ist für mich Lwxanas Bemerkung zu Picard: „Es ist Ihre (Jean Lucs) oberste Direktive, nicht meine.“ Mrs. Troi gehört ja als Vertreterin von Betazed auch zur Föderation. Mehr noch, sie ist eine hochrangige Föderationsdiplomatin, welche auch an Konferenzen etc. teilnimmt. Gilt die Direktive nur für die Sternenflotte? Nach meiner Auffassung ist es eine Föderationsdirektive und somit auch Lwxanas Verpflichtung. Oder hat sie das einfach in ihren Emotionen so gesagt?
Danke wie immer für die Besprechung.
Ich wünsche eine gute Woche & bis bald
Lg Roger
Hallo zusammen!
Das war ja echt harte Kost am Ende. Keine Ahnung, ob ich die Folge damals gesehen habe. Das wissenschaftliche Projekt mit der Sonne bietet ja nur den Rahmen und würde für sich allein nicht funktionieren. Als ob man ein heruntergebranntes Kaminfeuer neu entfachen könnte, indem man ein paar Streichhölzer hineinwirft. Wenn man wenigstens ein paar Asteroiden aus solarer Materie gefunden hätte…
Aber dafür fehlte wohl die Zeit.
Und damit ist ja schon ein Problem der dortigen Kultur aufgezeigt, dass man auf die Erfahrung der Älteren verzichtet. Hierzulande wird ja immer mehr über selbstbestimmtes Sterben diskutiert, und mancher mag durchaus das Gefühl haben, anderen nur noch zur Last zu fallen. Die Gefahr dabei ist aber, dass, wie hier, aus dem Recht eine Pflicht gemacht wird. Und da sind wir schon haarscharf an der Grenze zum Mord („um Geld zu sparen“?!)
Vor langer Zeit hiess es mal, dass irgendein Indianerstamm seine Alten als „Ältestenrat“ in einer Hütte unterbringen würde, wo sie dann mit reichlich Bier versorgt würden. Also auch quasi „sediert“. Klingt aber schon freundlicher.
Das Ende ist natürlich konsequent, trotzdem frage ich mich, ob es nicht genügt hätte, das Timicin ins Exil geht. Für seine Familie war er ja so gut wie tot. Oder man hätte behauptet, er wäre bei einem Unfall gestorben. Trotzdem wäre sein Leben danach natürlich nicht so einfach gewesen.
An „Logans Run“ hatte ich auch denken müssen. „Erneuert euch“.
Für eine Folge, bei der die Gaststars wichtiger sind als die Stammcrew fällt mir noch TOS „Ein Planet, genannt Erde“/“Assignment Earth“ ein. Das war damals natürlich, weil man gehofft hatte, eine neue Serie starten zu können.
Einen Award hätte ich hier jetzt nicht gegeben. Wie gesagt konsequent, aber irgendwie unbefriedigend.
Moin!
Ich freue mich auch wie ein veganes Schnitzel, Euch beiden heute wieder zuhören zu dürfen! 🙂
btw:
https://twitter.com/Iearnhistory/status/1363819010572181505
Ich gehöre ja zu der Fraktion, die natürlich nicht „Berliner“, sondern „Pfannkuchen“ sagt, aber Donuts sind das trotzdem keine.
Und Pfannkuchen gibt es entweder nur mit Pflaumenmus- (erkennbar an der Puderzuckerschicht oben) oder mit Marmeladen-Füllung (erkennbar an der Glasur), allenfalls noch mit Senf zur Faschingszeit. Und anners kommt da nix nich rin!
Life is a halfpipe.
Lustig finde ich, was das Chakoteya-Transcript an dieser Stelle schreibt:
Charles Emerson Winchester III beams in, having escaped from the 4077 MASH
Oh ja, David Ogden Stiers ist einfach großartig.
Sein Winchester war soviel besser als Major Burns. Burns war einfach nur ein Arschloch, Winchester aber war ein Arschloch mit Tiefgang, mit Facetten! Und dazu noch dieses ständige elitäre Gehabe.
Und wie Simon erwähnt, ein weiterer Schauspieler von ganz vielen, die vorher auch in „Fackeln im Sturm“ mitgespielt haben.
Ich kenne ihn noch aus den „Perry Mason“-Spielfilmen, dort hatte er in den ersten Jahren den Staatsanwalt, also quasi den Ersatz von Hamilton Burger gespielt.
Und von Perry Mason ist es für mich gedanklich nur ein kleiner Schritt zu „Matlock“. Dort trat er in einer, wie ich finde, bemerkenswerten Episode auf. Er spielte nämlich einen blinden(!) Mörder, der sein Opfer in einem ausgeklügelten Plan auf der Treppe erschießt. Und das Ganze wurde, sehr untypisch für „Matlock“, in einer eher columbohaften Weise inszeniert, wir wussten also von Anfang an, wer der Mörder war.
Nebenbei: „Matlock“ ist überhaupt eine tolle Serie, ich verstehe ganz und gar nicht, warum die „Simpsons“ uns einreden wollen, die sei nur was für Rentner.
David Ogden Stiers‘ Augen haben, wie ich finde, auch einen hohen Wiedererkennungswert.
Kurioserweise reicht Picard sonst nie jemandem zur Begrüßung die Hand!
Aber auf diese Auflösung müssen wir noch ein bisschen warten.
=> Schönes Wortspiel, Sebastian. 🙂
Da hat er nicht aufgepasst in der Schule.
=> Jein. Ursprünglich sagte man eine Weile wirklich „Grad Kelvin“ (°K).
https://de.wikipedia.org/wiki/Kelvin#Bis_2018:_Separate_Temperaturskala
Völlig falsch ist es also nicht. Man könnte allenfalls Geordi als einen Traditionalisten bezeichnen.
Hatte der Ready Room eigentlich schon immer so eine Fliesenleiste an der oberen Wand?
Ich gebe aber zu, ich mag durchaus solch ein, wie Ihr es nennt, Plot-Twist-Gewichse, über das man dann stunden-/tage-/wochenlang theoretisieren könnte.
Solche Ablagewannen auf dem Schreibtisch sind wichtig v.a. für Chefs, die immer sagen: „Schreiben Sie’s auf, ich beschäftige mich später damit!“
„Der Hund hat meine Steuererklärung getrunken.“
Es gab ja in den 90ern ein „Unwort des Jahres“ (zurecht, wie ich finde), als ein Ärztekammerpräsident vom „sozialverträglichen Frühableben“ sprach. Genau dies wird da auf Kaelon II praktiziert.
Allerdings beschäftigt die Problematik an sich natürlich auch eine alternde Gesellschaft wie die unsrige.
Als Bismarck die Rentenverischerung einführte, war das Eintrittsalter 70 Jahre. Und das in einer Zeit, in der die durchschnittliche Lebenserwartung 40 Jahre war. War also mit anderen Worten eher eine Alibiaktion.
Dann, bei Adenauer, wurde die umlageorientierte Rentenversicherung eingeführt mit der irrigen Begründung: „Kinder kriegen die Leute immer.“
Nun, im 21. Jhd. stößt auch diese Regelung an ihre Grenzen und es müssen wohl oder übel andere Ideen gefunden werden, wie man der älteren Generation ein würdevolles Leben ermöglicht, ohne die jüngere Generation über Gebühr zu belasten. Schwierig, sehr schwierig!
Nach den Paxans ist das in dieser Staffel bereits die zweite Spezies, die Data als isolationistisch und xenophob charakterisiert.
Es ist natürlich auch Lwaxanas Hauptdirektive; Betazed gehört schließlich zur Föderation.
Im Transporterraum, das ist eine der intensivsten Szenen überhaupt zwischen Deanna und Lwaxana. Man hat ja manchmal das Gefühl, die beiden haben sich einander nichts zu sagen (außer sich gegenseitig Vorwüfe an den Kopf zu knallen). Hier sieht man endlich mal, wie sie einfach nur Mutter und Tochter sind!
Und das Gespräch der beiden ist einfach nur sehr schön.
Es wird auch zum ersten Mal noch ein zweiter Aspekt dieser „Auflösung“ angesprochen: Warum denn nun gerade 60? Ist das nicht viel zu früh?
Interessanterweise haben im Streitgespräch sowohl Lwaxana als auch Timicin gute Argumente für ihre jeweilige Sichtweise.
Dass man die Gaststars die Folge hat tragen lassen und der Main Cast mehr oder weniger Statisten waren, hatten wir auch schon in „Too Short A Season“. 😛
Vielleicht hat Simon „aus wissenschaftlichen Gründen“ geschrieben, weil er festhalten wollte, dass sich Timicin v.a. wegen der Möglichkeit, die Lösung für das fehlgeschlagene Experiment gefunden zu haben, der Auflösung widersetzt?
An der Ops-Station sehen wir Tracee Lee Cocco sitzen, ich glaube, die war vorher noch nie an dieser Position.
Ich habe Timicins „Whatever you have to say to me, can be said in front of her.“ eher so verstanden, dass er Sorge hat, seine Tochter könnte ihn umstimmen und er braucht deswegen dringend die moralische Unterstützung von Lwaxana.
Mr. Homn sitzt dann während Lwaxanas Abwesenheit in ihrem Quartier und leert erstmal ne Flasche Chartreuse.
Fazit?
In fast allen Lwaxana-Folgen geht es ums Heiraten und/oder um die Liebe. Hier diesmal auch – und doch ist die Folge so anders als die vorherigen.
Es hat Lwaxana gutgetan, dass sie hier ihr Image der Ulknudel mal ablegen und ihrer Persönlichkeit (deutlich!) mehr Tiefe verleihen konnte. (Diese Chance wird sie dann nochmal in einer Folge der 7. Staffel erhalten, in der es genauso wie hier auch wieder um Liebe, Tod und Trauer gehen wird.)
David Ogden Stiers spielt den bedächtigen, zurückhaltenden, aber im Inneren doch sehr emotionalen Timicin großartig und sehr überzeugend. Auch er ist ein großes Plus dieser Folge.
Dazu werden noch Fragen aufgeworfen, die auch unsere Gesellschaft umtreiben.
Ergo: Daumen rauf!
(Vor Eurer Podcast-Folge hätte ich gedacht, der D.-Kelley wäre dann aber doch zuviel, aber nein, Ihr habt mich überzeugt, Ihr habt völlig recht, der Award ist mehr als berechtigt.)
Eine traurig – schöne, gut gespielte Folge, die ich in meinem jetzigen Alter noch viel besser verstehen als damals.
Und wie immer eine super Besprechung von euch!
Ach – von Lower Decks habe ich mal die erste Folge gesehen (ging gratis) und rasch festgestellt, dass mit das zu schrill und quietschig ist und so gar nicht mein Humor. Dafür bin ich nicht bereit, einen zweiten Streaming-Anbieter nebst Netflix zu bezahlen. Auf dem ich übrigens zurzeit, nachdem ich ENT durchgeguckt habe, erstmals alle DS9-Folgen durchgucke.
DS9 zum ersten Mal sehen – ich beneide Dich, Myriam!
Hallo Sebastian und auch hallo Simon (auch wenn sich dies an Sebastian und alle richtet, die Lower Decks vielleicht zu früh abstrafen).
Meine Einstellung zu Lower Decks war genau wie Deine. Ich hatte einen Trailer und ein paar Szenen gesehen und mir war die Serie zu hektisch und zu klamaukig und ich war wenig begeistert. Als Parodie hätte ich es wohl lustig gefunden, aber als kanonische Serie…nein. Und sagen wir es mal wies ist: ich wollte sie nicht mögen. Aber ich hatte mich durch Discovery gequält, also hatte ich mir gedacht, daß ich mir trotz allem die 10 Folgen a 25 Minuten antun werde.
Kurzer Sprung in die Zukunft nach dem Schauen der 10. Folge: Ich hatte unglaublich viel Spaß und das nicht nur auf den Humor bezogen. Doch dazu später.
Sprung zurück zur ersten Folge:
Genau wie erwartet war die Serie extrem hektisch und klamaukig und das gefiel mir nicht. Grad Szenen, die durch ihre Hektik komisch wirken sollten kamen bei mir nicht an. Allerdings war da auch ein ganz kleiner Funke des Wohlwollens. Warum? Nun, viele kleine Faktoren. Look and Feel war Star Trek. 1 Jahr nach Nemesis angesiedelt haben wir den schönen LCARS Look und auch der Rest des Schiffes erinnert an die TNG/DS9/Voyager Zeit.Die neuen Uniformen erinnern auch stark an den TNG Look. Und bei genauer Betrachtung gefallen die mir sogar besser, denn sie vermischen Stilelemente von TNG mit denen von Star Trek 2-6 (diese „nautischen Klappen“ auf der Brust). Im Vorspann sieht man D’Deridex Klasse Schiffe, die für mich zu den beeindruckensten Star Trek Schiffen gehören und die Musik und Schrift erinnern auch eher an die TNG Zeit. Ein bißchen Zeitreise in bessere Star Trek Zeiten.
Spätestens ab der vierten Folge, in der der 1. Offizier ein bißchen mehr Tiefe bekommt und nicht mehr nur der eitle Schleimer und Paragraphenreiter ist (in die Rolle er aber in großartiger und tatsächlich lustiger Weise am Ende der Folge zurückspringt) muß ich mir eingestehen, daß ich Spaß mit der Serie habe.
Und während ich mich so durch die Staffel schaue kristallisiert sich der für mich wichtigste Punkt heraus: die Serie ist von Leuten gemacht, die Star Trek kennen und lieben. Das zeigt sich nicht nur aber grade auch dadurch, daß viele Elemente von früheren Serien erwähnt oder gezeigt werden. Einfach Mal Beispiele, die ich toll fand:
in einem Sprung in die Zukunft sieht man eine Statue von Boimler mit einem Adler auf dem Arm. Das Ganze wird nicht erklärt, es wird nur gesagt: „Hier sieht man Boimler mit einem der großen Vögel der Galaxis“. Ja, hier wird irgendwie die vierte Wand durchbrochen, aber auf eine tolle Art und Weise
in einer Szene unterhält sich die Crew über Schurken und Boimler hält Roga Danar für den besten Schurken, weil er Picard so schön an der Nase herumgeführt hat…es finden also auch unbekanntere Nebencharaktere Erwähnung
ein Mitglied der sonst vergessenen Spezies von Arax (dem Ersatz von Chekov in TAS) taucht auf
in einer Szene sieht man ein PAD mit einer Szene aus der Zeit von Kirk und Spock….dafür wird einfach ein Bild aus TAS verwendet. Ja, auch irgendwie ein Bruch der vierten Wand, aber wieder auf geniale Weise
die Pakled kommen zurück
Und so geht es weiter. Bei Rückblicken tragen die Starfleet Leute wieder die First Contact Uniformen, die auch die -Spoiler- Crew der Titan noch trägt, vermutlich um Riker und Troi besser wiedererkennen zu können. Aber auch früher hat es bei Starfleet immer gedauert, bis sich überall die neueren Uniformen etabliert hatten. Irgendwie ergibt sich ein sehr rundes Bild. Ich möchte nicht auf Discoverys Fehlern und lazy writing herumreiten (letzteres stört mich einfach extrem und ich will nicht rumranten). Aber Discovery startet mit einem kleinen Fehler: obwohl die Serie vor TOS spielt hat die ganze Föderation schon das typische Starfleet Logo (bei TOS ist das nur das Zeichen der Enterprise und wird erst später zum Symbol der ganzen Flotte; bei Enterprise hat man darauf noch geachtet, bei Discovery nicht oder es war ihnen egal). Ein Fehler, mit dem ich problemlos leben kann, aber ich glaube solche Schnitzer würden Lower Decks nicht passieren.
Und ich mag die Crew. Alle, die Ensigns wie die Brückencrew. Selbst die etwas nervige, auf 11 gedrehte Mariner. Und die Hektik und die Klamaukigkeit? Entweder gewöhnt man sich dran oder es wird etwas besser. Am Ende hatte ich wirklich viel Spaß mit der Serie gehabt und hoffe auf weitere Folgen.
Lower Decks ist zum Teil schon etwas abgedreht, aber nie so, daß ich vor dem Fernseher saß und mich geärgert habe. Wenn ich dagegen in Discovery Staffel 3 Szenen wie die mit dem Turbolift sehe, der nur für den optischen Effekt durch einen quasi borgschiffgroßen leeren Raum im Innern der Discovery fliegt, dann hat mich das geärgert.
Aber ganz wichtig zum Ende: Geschmäcker sind verschieden. Ich freue mich über jeden, der Freude an Star Trek hat, egal ob mit Discovery, Lower Decks oder nur den alten Sachen.
Ich kann 100% verstehen, wenn jemand Lower Decks nicht mag, aus welchen Gründen auch immer ! Alerdings glaube ich, daß die Serie es wert ist, ihr zumindest mal eine Chance zu geben.
Hallo Joe,
ja, na klar ist die Serie auch für mich wohl wert, mal reinzuschauen.
Vielleicht sollte ich ergänzen, dass ich zuhause Stapel an Büchern, Filmen und Serien habe, die wöchentlich mehr werden und die ich wie eine Bugwelle vor mir her schiebe. So schön „Lower Decks“ sein mag, auf die Sachen in diesem Stapel hab ich richtig fett Bock und sie haben absoluten Vorrang.
Deshalb: Realistisch betrachtet werde ich erst in die ungefähre Nähe von „Lower Decks“ vorstoßen, wenn ich bereits einige Jahre in Pod-Rente bin. Das hat den zusätzlichen Vorteil, dass über „Lower Decks“ und all die anderen neuen Serien Gras gewachsen ist und ich mich gezielt auf die stürzen kann, die sich in der langfristig-reflektierten Nachbetrachtung als veritable Klassiker herausgestellt haben.
Also bitte gönnt mir die freie Gestaltung meiner Freizeit abseits vom Podcast und seid mir nicht böse, wenn bezüglich „Lower Decks“ von mir nichts im Internet zu hören sein wird.
Hab ne Schöne Restwoche,
Sebastian
Da es hier in der Podcast-Folge zur Sprache kam, habe ich mir in den letzten Tagen mal „Lower Decks“ angesehen.
Also ich jedenfalls fänd es schön, falls Simon darüber eine TaF-Folge machen sollte, denn meiner Meinung nach gäb es über diese Serie wirklich ziemlich viel zu besprechen und das überrascht mich selbst am meisten.
Und da ich dafür nicht ausgerechnet „Half a life“ mit ausufernden Kommentaren zuspammen möchte, warte ich solange damit. 🙂
Ich unterstütze Dons Vorschlag für besagte TaF Folge. 🙂
Fand die Folge immer eher mau. Schön ist das Mom Troi hier mal etwas normaler rüberkommt. Früher fand ich die liberale Message OK das man das nicht gleich verurteilen soll nur weil man es selber blöd findet wenn 60 Jährige sterben sollen. Das war aber bevor ich so Sachen kannte wie das man kleine Mädchen bei Bewustsein beschneidet und verstümmelt, das heißt es dann auch das muss man OK finde weil deren Religion. Sehe ich heute anders, finde ich nicht OK und muss ich auch nicht finde ich. Mein Dad ist schon 85 und recht fit. Da wäre er ja schon 25 Jahre tot .. Ne ich finde die Sitte absurd..
Ich gehöre auch zu denen, die in den Social Media nach eurer Meinung zu LD gefragt haben 🙂 Natürlich kann ich mir eine eigene Meinung bilden (die sich im Wesentlichen mit der von Joe deckt), ich kann mir auch bei Golem und Heise Meinungen reinziehen, welche die Serie in der Luft zerreißen. Das Besondere an euren Beurteilungen ist jedoch, dass diese immer sehr gut begründet sind und es so erlauben, die eigene Sicht auf eine Folge oder Serie um neue Aspekte zu erweitern, die man vorher vielleicht noch nicht gesehen hat.
Deswegen war das auch nicht als Aufforderung gemeint, dass ihr euch doch bitte mit dem Thema beschäftigen sollt, sondern tatsächlich als echte Frage, und ein „nein“ oder „erst in vielen Jahren“ ist als Antwort vollkommen ok 🙂
Als ihr überlegt ob es bald eine Folge gibt die mit einem Logbucheintrag von Worf anfängt musste ich sofort an den Bat’leth-Wettkampf auf Forcas III denken. Ist aus der der Folge Parallelen in Staffel 7.
Die Folge ist grundsätzlich nicht schlecht, zumal es angenehm war Lwaxana Troi mal anders kennenzulernen.
Dass am Ende der Folge jedoch die Tochter kommt und ihren Vater sozusagen mit Verweis auf die Familienehre dazu bringt, sich dann doch in sein Schicksal zu fügen, hat bei mir ganz unschöne Assoziatonen geweckt. Insofern hat die Folge bei mir einen sehr schalen Nachgeschmack hinterlassen. Daher kann ich beim Landarzt nicht mitgehen.
Nur ganz kurz zur Bemerkung von Sebastian, das Wenige, was er von Lower Decks gesehen hat, habe ihn an Rick and Morty erinnert : Derjenige, der Lower Decks entwickelt hat, nämlich Mike McMahan – war writer und executive producer von Rick and Morty.
Ansonsten, nachdem ich TAD im Mai / Juni 2020 entdeckt habe und von da an mit Folge 01 mit dem Nachhören begonnen habe, bin ich heute hier angekommen! Ich denke mal Ende Juni Anfang Juli bin ich auf dem Laufenden. 😊
Danke für Euren tollen Podcast!
Hallo lieber Sebastian und Simon,
ich habe Euren Podcast Mitte März entdeckt, als ich aufgrund von Coronomüdigkeit angefangen hatte mehr oder weniger systematisch meine sehr großen TNG-Lücken zu füllen. Da ich ein bißchen ungeduldig bin und nicht alle Folgen aller 7 Staffeln schauen möchte (die Qualität ist dann doch recht unterschiedlich, finde ich…), hatte ich nach einem guten Wegweiser gesucht, der mich durch die vielen Folgen leitet – da bin ich auf Euren Podcast gestoßen – vor allem durch diesen Artikel: https://www.pcgames.de/Star-Trek-Brands-138540/Specials/Picard-Kritik-Meinung-1352190/. Ich bin wirklich sehr begeistert, höre euch seitdem (und auch manche älteren Folgen) und finde Euren Podcast richtig toll! Vielen, vielen Dank für Euren Einsatz, Eure stets gute Laune und Eure authentische Begeisterung für die Sache. Ihr seid einfach Ihr selbst und dabei sehr unterhaltsam. Hut ab! Ich finde das echt großartig und es ist ein sehr angenehmer Gegenpol zur Tristesse (Mitte März) da draußen. Ich wünsche Euch ein noch viel größeres Publikum und noch viel Spaß mit weiteren Star Trek Folgen.
Kurz zu dieser Folge:
Ich fand die Geschichte interessant und auch die schauspielerische Leistung von David Ogden Stiers ziemlich gut. Aber ich finde, dass Majel Barrett als Lwaxana der Geschichte leider nicht gut getan hat. Klar in einer 42min-Folge muss man eine Geschichte kondensieren, aber die Entwicklung von einem überdrehten, egozentrischen und unempathischen Comic Relief zur besorgten Geliebten habe ich ihr keinen Moment abgenommen. Auch die Unterhaltung mit Deanna im Transporterraum fand ich nicht überzeugend. Ich glaube es ihr einfach nicht. Für mich wirkt es aufgesetzt und sie für mich wie ein Mensch, der immer nur nach der nächsten Aufregung sucht – eine Sensation-Seekerin. Aber so funktioniert die Geschichte für mich dann überhaupt nicht, weil wer kann Timicin verdenken, nicht den Rest des Lebens mit ihr zu verbringen? Aufgrund ihrer Verhaltensweise liegt es doch nahe, dass sie sich bei nächstbester Gelegenheit in die nächste interessante Lebensform verknallt. Dieser Verdacht wird ja z.B. später bei DS9 bestätigt, wenn sie sich an Odo ranmacht.
Ich finde es wirklich schade, dass die Figur so besetzt wurde, bzw. dass die Inszenierung hier so erfolgt ist. Wie gesagt, ich finde den Grundkonflikt interessant (Gesellschaft/Gesetze vs Individuum), auch wenn man das bestimmt noch moderner hätte erzählen können. Den längeren Dialog zwischen Lwaxana und Timicin fand ich entsprechend auch gut.
Aber Lwaxana funktioniert für mich als Charakter und Gegenpol zu Timicin einfach nicht. Ich nehme ihr nicht ab, dass es wirklich um den Mann und nicht um sie selbst geht. Sie interessiert sich ja nicht mal für seine Forschung/Arbeit, sondern benutzt diese ja auch wieder nur, um ihr Ziel zu erreichen. Aber so fehlt es an ernstem Drama, der Fallhöhe. Für mich ist so das Ganze für mich vor allem von ihrer Seite eher behauptet und Show, als echtes Gefühl. Wenn man Lwaxana anfangs etwas runtergetunt und der Liebesgeschichte ein wenig mehr Raum gelassen hätte, dann wäre es vielleicht anders gelaufen.
Ich verstehe schon, dass man als Gegenpol zu Timicin eine Figur haben wollte, die unbeschwert und lustig ist. Und im Laufe der Episode zeigt, wie sich die Unbeschwertheit in Sorge wandelt und der Figur langsam etwas sehr wichtig wird. Diese Wandlung ist super spannend und ich hätte das gerne gesehen. Aber nicht mit Majel Barrett.
Sorry, für die inhaltlichen Wiederholungen, ich bin gespannt, was ihr dazu sagt.
Noch eine Frage:
Das ist im Podcast bestimmt auch schon mal diskutiert worden, dennoch die Frage: Könntet ihr Eure „Daumenbewertungen“ für jede Episode online stellen? Wäre das möglich?
Liebe Grüße!
Fabian
Hallo Fabian,
danke für Deinen Kommentar & das große Lob! Wie lustig auch, dass Du aufgrund von Simons Picardscher „Kampfschrift“ zu uns gekommen bist.
Zu Lwaxana/Majel Barrett: Ich glaube, in Star Trek wie im echten Leben ist kein Charakter einfach nur einseitig. Selbst die quirligste Nudel muss ihre leisen Seiten haben, sonst würde sie selbst durchdrehen. Diese ruhigere Lwaxana kommt hier raus.
Zu den Wertungen: Es gibt einige wenige Leute, die nur auf unsere Wertungen scharf sind. Warum auch immer, es sind nicht viele, aber sie existieren wohl. Denen möchten wir es nicht einfacher machen, die Wertungen online einzusammeln. Deswegen gibt es sie nur in den Folgen zu hören bzw. aggregiert auf der Wertungsseite.
Schönen Abend Dir,
Sebastian
Hallo Sebastian,
alles klar, das mit den Wertungen habe ich mir schon gedacht, das macht Sinn!
Wegen Lwaxana: Ja, ich finde mehrdimensionale Charaktere auch sehr spannend und authentisch und freue mich immer darüber. Allerdings wäre im realen Leben so eine Entwicklung in viel längerer Zeit erfolgt und das finde ich dann etwas nachlässig geschrieben, wenn die Entwicklung/Wandlung plötzlich so groß sein soll. Und ich finde tatsächlich, dass sie nicht gut geschauspielt hat. Z.B. fand ich sie in der DS9-Folge, in der sie im Fahrstuhl mit Odo eingesperrt ist, überzeugender. Generell muss man natürlich auch immer abstrahieren, weil das Schauspiel und die Inszenierung in dieser Zeit doch noch sehr viel von Theater hatte – was aber natürlich auch einen besonderen Reiz hat.
Wie steht ihr eigentlich zu „The Orville“? Ich habe mir kürzlich die zwei Staffeln angeschaut und war ziemlich begeistert, vor allem weil sie ja auch Bezug nehmen auf Dinge, die ihr auch bei TNG liebevoll kritisiert, wie z.B. dass die Enterprise sehr oft als „Taxi“ und Frachter mißbraucht wird. Für mich auf jeden Fall das bessere Discovery – da verstehe ich nicht, wie man die Hauptfigur so pathetisch und uncharismatisch anlegen kann – die Schauspielerin finde ich einfach nicht gut, bzw. interpretiert sie die Rolle einfach in eine Richtung (eben pathetisch), mit der ich nichts anfangen kann, bzw. ich ihr auch keinen Moment glaube.
Viele liebe Grüße, ich freue mich schon auf die Folge, die gestern rausgekommen ist!
Fabian
Moin Fabian, auch von mir vielen Dank. The Orville steht auf der Bucket List – ich muss irgendwann mal dazu kommen, mir das komplett anzusehen.
Moin zusammen,
Schon beim ersten Gucken war ich von dieser Folge ziemlich heftig davon getragen. Paar Formalien: das Panel 4077,,auf dem Geordi herumtippt, ist sowas von abgeranzt am unteren Rand, dass man meint, die Enterprise müsste mal wieder ins Dock. Die blaue Flüssigkeit auf dem Schreibtisch ist bestimmt eine kostbare Druckertinte, oder vielleicht werden die verstorbenen Verwandten zu einem Blaubeersaft transformiert und schwappen dann als Urne auf dem Schreibtisch herum? Nett anzusehen auch die Pulle Alk mit 2 Gläsern auf dem Tisch, nach dem Schäferstündchen. Das Mikrofon kommt nach der Spiegelung auch noch mal als Schattenwurf vor.
Als jemand, der dieses Jahr 60 wurde, sage ich nicht „ooch“ oder „ööömmm“, sondern „grmmpff“, angesichts dieser final-suizidalen Gesellschaft. Ich musste an Guatemala denken, wo ich 2001 zu einem vierwöchigen Intensivsprachkurs war mit einem Freund. Uns fiel damals auf, dass wir sehr wenige alte Menschen sahen. Nachfragen brachten schließlich, als wir das Vertrauen unserer Lehrer gewonnen hatten, die unschönen Unstände ans Licht. Wenn alte Menschen nicht mehr so konnten und den Familien zur Last fielen, dann kam auch schon mal der Doktor vorbei und machte dem Leid mit einer Spritze ein Ende, so hieß es. Fiktion trifft also doch gelegentlich Realität, und das aus Gründen, die wir in einer reichen Welt inmitten des Luxus auch mal reflektieren dürften. Unsere Alten sind bekanntluch längst nicht alle bestens versorgt. Shame on us, too!
Lwaxana sah und sehe ich immer gern, ob überdreht-exzentrisch oder wie hier in einer tragischen Rolle. Ob man eine, Charakter / Darsteller was abnimmt oder nicht, wie bei anderen Komentaren zu lesen, hängt bei TNG extrem davon ab, ob ich die deutsche Synchronfassung schaue (also Stummfilm mit schlechtem Hörspiel) oder das Original. Wer des Englischen nicht mächtig ist, sollte es dennoch wagen, mit Untertiteln dann. Es ist um Klassen besser!
„Half a Life“ ist fraglos einer der Meilensteine Star Treks, geht an die Grundfesten des Menschseins und der Ethik und stellt fundamentale Fragen. Was für ein Kontrast zum Klamauk von Sherwood Forest! Den Landarztpreis habe ich von Euch erwartet, und Ihr habt zuverlässig geliefert. Super.
Älter werden oder alt zu sein, das sah ich schon in vielen Filmen auf unterschiedlichste Weise beleuchtet, die aber gerade wegen ihrer ganz unterschiedlichen Blickwinkel jeweils verschiedene Aspekte beleuchteten. Ich denke an „Grüne Tomaten“ (Fried Green Tomatoes At The Whistle Stop Café), an „About Schmidt“ oder an „Eine Frage der Liebe“ („Normal“) mit Jessica Lange und Tom Wilkinson, einem einfühlsamen Drama von HBO, in dem sich ein verheirateter Mann und Vater nach der Silberhochzeit als transsexuell outet und der Film ein ganzes Jahr bis zur geschlechtsumwandelnden Operation portraitiert. Hat mich einmal in einem Hotel in Brasilien so gefesselt, dass ich tief in der Nacht nicht mehr von der Glotze weg kam, die DVD musste ich haben. Bewegend!