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24. September 1997:
Auf einer fremden Sphäre schreitet Chakotay durch die Stämme und glubscht die ungeheuerlichen Schreckenstaten der Krady-Biester. Woraufhin er sich einer Truppe robuster Praller anschließt, Krieg spielt und im Bald-Schon-Hiernach ungekannten Hass auf die Mutterlosen auslotet. Hätte er sich im Kintopp mal Apocalypse Now angeglubscht – oder Rambo: First Blood – oder A Clockwork Orange!
In Deutschland: Ausgestrahlt am 20. November 1998.
Ich hatte diese Folge auch völlig vergessen. Beim Anfang musste ich mit den Augen rollen: Schon wieder rammt der Fred ein Schaddel in einen Planeten. Was das wieder für einen Papierkram produziert.
Ich dachte bei der Folge anfang sofort an eine zum Vietnamkrieg, nur aus Sicht der Nordvietnamesen. Dass sich später herausstellt, dass die „Menschen“ mit massig Aufwand an der Front irgendwelche armen Schweine künstlich beeinflussen und dann auf den Feind loslassen, war unterwältigend. Da hat die Folge die falsche Abzweigung genommen.
Ansonsten hatte ich den Eindruck, dass bei dieser Folge, nach dem teuren Staffeleinstieg, gespart werden musste. „Menschen“, die wie Menschen aussehen, Aliens, deren Masken von einem Predator-Filmset geklaut wurden und der typische Star Trek-Dschungel samt Dorf. War nicht so beeindruckend. Dann doch besser Shinzon samt CGI-Raumschiff. Mein Gedanke bzgl. 7/9 war übrigens, dass sich Jeri Ryan vielleicht erst einmal ausruhen musste nach drei Folgen mit massig Makeup und Masken sowie dem hautengen Outfit, bei dem man nicht atmen konnte. Btw: In einer PC Action (?) aus der Zeit von Elite Force las ich, dass sie in dem Outfit nicht einmal Unterwäsche tragen konnte. Leider hab ich keine alten Zeitschriften mehr*, bei denen ich nachschauen könnte.
Alles in Allem geht mein Daumen der Folge in die Mitte, was aber eben vor Allem an der Auflösung am Ende liegt.
*Ich beiß mich heute noch in den Arsch, gerade meine PC Powerplay weggegeben zu haben. Argh.
PS: Es gibt nur einen Meister Proper und das ist Heinrich Lenhardt!
Moin zusammen,
ist es eine Schutzfunktion des Geistes dass man solche Folgen wieder komplett vergisst? Auch mir ging es so. Alle Achtung vor Sebastians Konsequenz und Durchhaltevermogen dass er sich bei jedem Rewatch kopromisslos das „Gesamtwerk“ mit allen Höhen und vor allem Tiefen antut. Das muss die Komplettität sein, eine spezielle Space Anomaly im Trekkiversum.
„Langweilig“, darauf habe ich gewartet und am Ende wurde es genannt, ja, auch für mich zog es sich wie Gummi mit diesen endlosen Dschungel-Vietnam-Combat-Ballerszenen. „Plump“ und „ich weiß was sie beabsichtigten“ und „es kam nicht rüber“, dazu dieser anstrengende Glimpse-Sprech – „es wurde alt“. Unterschreibe ich sofort. Shades Of Grey von Voyager – dieses Gleichnis hat mir gefallen. Die zitierten Aussagen der Verantwortlichen kann ich nur als Schönreden bezeichnen, denn wer ansonsten ausreichend soziale Kompetenz und Talent beim Storytelling beweist dem nehme ich es nicht ab dass er hier die produzierte Ödnis nicht bermerkt hätte. Ein Mini-Testpublikum hätte ausgereicht um diesen Fehlschlag zu bestätigen. Was sagt denn der Robert zu seiner Brainwashnummer im Walde?
Bemerkenswert fand ich die hohe Zahl der Statisten, billig war es sicher nicht, und all die Topfpflanzen zu besorgen. Ich hatte zunächst auf den Bronson Canyon getippt, las aber dann dass alle Studio Stages und Backlots gewesen waren. Dafür hatten sie eine Menge Grünzeug ran gekarrt – doch was nützt all das Material wenn der Stoff so dürftig ist? Ein enttäuschter aber auch verärgerter Daumen abwärts von mir für „Nemesis“. Wird beim nächsten mal geskippt – ich schaffe das nicht ein drittes Mal…
Der Punkt mit den Statisten konterkariert meine Aussage zur billigen Folge schon ein wenig. Weiß Einer, wie groß der Unterschied zwischen Statisten mit und ohne Sprechrolle ist/war? Es ist bei B5 ja ein laufender Witz, dass viele Statisten keine Sprechrolle hatten, weil man sich diese nicht leisten konnte. Bei dem Dschungel dachte ich auch erst, man hätte irgendwo im örtlichen Park gedreht. Wobei billige Plastikpflanzen sicher auch damals nicht so teuer waren und mit guter Kamerarbeit können auch 10qm davon aussehen wie ein guter Dschungel.
Moin! Die Bezahlung der „Extras“ richtet sich nach Union- / Non-Union (gewerkschaftlicher Organisation) und fängt bei den nicht-organisierten Statisten bei 100 USD pro Tag (8 Stunden) an und geht bei den Union-Extras bis 225 USD. Dazu können noch „Bumps“ von 100 USD kommen wenn spezielle Aufgaben gemacht werden, tanzen, singen, Akrobatik, eigenes Auto mitgebracht oder Garderobe. Reich wird man da sicher nicht.
Eine Sprechrolle erfordert einen echten Schauspielerei-Vertrag und geht bei 1.000 USD los, wenn einer sagt „Alles klar, Chef“ oder sowas, aber sicher nicht für einen bekannten und begehrten Darsteller. Hier geht es bis zu tausenden USD pro Drehtag und die Sterne am Schauspielhimmel handeln über ihre Agenten sowieso andere Dimensionen aus, im TV-Fall für ganze Staffeln (Serien?) Von Patrick Stewart weiß man dass er einen Vertrag für 6 Staffeln hatte welcher um eine Staffel verlängert wurde, die finanziellen Ausgestaltungen werden sicher vom schwarzen Samt der Verschwiegenheit verdeckt. Jeder wird hier seinen eigenen Marktwert pflegen nach bestem Können und es gibt sicher auch unter Statisten bekannte Charakterköpfe die begehrt sind und evtl. deutlich über dem Tarif liegen, könnte ich mir vorstellen.
Danke für die Info.
Ich hab die Folge noch nicht gehört, nur mal ne technische Anmerkung für die Hausherren:
Ich ging letzten Dienstag auf diese Website. Die Homepage wurde mir wie gewohnt ausgespielt. Sobald ich aber auf irgendeinen Link klickte (wie z.B. den zu einem einzelnen Beitrag), dann bekam ich folgende Fehlermeldung:
Es war mir also unmöglich, die legendär klugen Anmerkungen der hiesigen Zuhörerschaft zu dieser Folge nachzulesen. Ebenso konnte ich keine eigene dumme Anmerkung ableichen, aber wer vermisst das schon.
Und das ist auch bis heute so. Völlig egal, welchen Unterpunkt dieser Website ich anzusteuern versuche (nicht ich, der jede Woche in der „Alle Folgen von Trek am Dienstag in Veröffentlichungsreichenfolge“-Liste seine aktuelle Hausarbeit nachguckt, nunja).
Wenn das so ist, wie kannst Du das jetzt gerade hier schreiben, höre ich den mitdenkenden TaDerich fragen? Ich kann das plötzlich, weil ich spontan statt mit dem Firefox diese Website mit Chrome aufsuche. Kurzschluss-Idee, funktioniert aber. Spannend aus ner gewissen Perspektive. Aber ich komme weder hier noch sonstwo mit dem aktuellen Chrome-Browser wieder.
Vielleicht ist das bloß wieder son Ich-Problem. Falls nicht, vielleicht möchtet ihr da mal reingucken, nur als Anregung (und für diesen Fall völlig unironisch: Alle Daumen gedrückt – als 7/10-Laie sehe ich null, woran das liegen könnte).
Das hatte ich auch vor ein paar Tagen. Andere Webseiten liefen, und auf meinem Handy lief das auch. Dann habe ich kurz gegoogelt – zuviele Cookies auf dem Apparat. Verlauf gelöscht, jetzt läuft es wieder. Ich hoffe, das hilft auch hier.
Danke für all die Hinweise. Ich hatte das gleiche Problem, nur mit Chrome auf meinem Tablet. Da habe ich mich gewundert, dass es auf meinem PC und dem Handy weiterhin funktioniert hat.
Erst jetzt habe ich begriffen, dass die Geräte mit unterschiedlichen Browsern arbeiten.
Bei mir ist jetzt nach einigem hin und her versuchen auch wieder alles gut.
LG Bridge
Danke für den Hinweis! Das klingt tatsächlich sehr nach einem Cookie-/Header-Problem im Browser, nicht nach einem kaputten Beitrag. Der Server bekommt dann vom Browser offenbar zu viele oder zu große gespeicherte Daten für unsere Domain mitgeschickt und lehnt die Anfrage ab.
Als Soforthilfe: Bitte in Firefox einmal gezielt die Website-Daten/Cookies für trekamdienstag.de löschen, nicht zwingend den ganzen Browser. Danach sollte es wieder gehen.
Firefox:
Einstellungen → Datenschutz & Sicherheit → Cookies und Website-Daten → Daten verwalten → trekamdienstag.de suchen → entfernen.
Sollte sich der Fehler wiederholen, gehen wir auf die Suche, ob vielleicht ein Plugin spinnt.
Nun, das hat funktioniert (gesendet von meinen Personal Computer unter Nutzung des Browsers Firefox).
Der Klickweg dazu war im Detail ein sehr anderer tbh – aber ich habe ihn gefunden, und ohne die Erklärung hätte ich das vermutlich nicht getan. Also vielen Dank. *klickt Cookie-Banner weg und nestelt neu seinen Namen etc in die erforderlichen Felder*
Laien-Anmerkung: Die Anzahl an Cookies, die ich da gelöscht habe, und ihre gesammelte Dateigröße war schon a thing in my book. Ich will echt nicht so tun, als hätte ich auch nur die allergeringste Ahnung, wovon ich hier rede. Aber son bisschen seltsam finde ich das schon.
Aber zum Glück muss ich das gar nicht irgendwas finden, das ist ja jetzt euer Problem. 🙂
Spaß beiseite, ich hoffe das betrifft nur mich und „kleiner Bruder“.
Ich benutze nur zu Testzwecken Firefox, und es kann sein, dass die das umgestellt haben. Solltest Du sämtliche Cookies gelöscht haben (also nicht nur die von trekamdienstag.de), dann kommt da einiges zusammen, das ist korrekt. Nur für unsere Seite darf es sich lediglich um Cookies handeln, die unser Zustimmungs-Tool (zu dem wir rechtlich verpflichtet sind), unser Podcast-Player auf der Startseite und die Seite selbst speichern. Da wir auf Werbung und sonstige „Schweinereien“ komplett verzichten und nur das Nötigste einsetzen, darf da eigentlich nicht viel zusammenkommen. Ich habe den Verdacht, dass unser Edit-Tool (also die Möglichkeit, die Beiträge einige Minuten lang zu editieren) pro Kommentar ein Cookie erzeugt, vielleicht gab es da einen technischen Fehler, der zu dem Overflow geführt hat. Sollte sich das Problem wiederholen, werde ich das probeweise deaktivieren bzw. mich auf die Fehlersuche begeben. Hoffen wir mal, dass das eine einmalige Geschichte war.
Ne, ich hab nur die Daten von dieser Website gelöscht.
Mittlerweile hab ich es natürlich komplett vergessen. Aber ich meine, die Anzahl war mindestens dreistellig (sonst hätte ich ja auch nix gesagt) und der Speicherplatz jedenfalls über ein MB. Nach oben offen sag ich mal, Grüße vom Mann mit schlechtem Gedächtnis.
Das Edit-Tool finde ich eigentlich ganz cool, wäre schade drum.
Sternburg, hast du öfter mal auf der Webseite die Kommentare „geliked“?
Falls ja könnte ich mir vorstellen, dass es daran liegt.
Ich habe mir die gespeicherten Cookies für die Seite anzeigen lassen und das einzige Auffällige war eine große Liste an Cookies der Form Name cld_[ID] mit dem Wert „like“.
D.h. mit jedem Daumen hoch steigt die Anzahl der Cookies. Das nimmt nicht viel Speicherplatz/Bandbreite ein, aber Server haben bei der Verarbeitung von Anfragen manchmal ein Limit bei der Anzahl an Cookie-Feldern.
Hmm, sie haben die fantastische Chance vertan, dem Beltran ein paar Arnie-Zitate aus Predator in den Mund zu legen. Wie gerne hätte ich ihn ab und an Sätze sagen hören wie „Get to da Shuttle!!!“, „If they bleed, we can kill them“ oder als großes Finale auch gerne ein „Tuvok! You son of a…“.
Der Chakotay ist ansonsten leider die völlig falsche Wahl für diese Geschichte, unter all den Nachwuchs-Soldaten wirkt er teilweise wie ein Fremdkörper. Ein jüngerer, naiverer Charakter hätte die Entwicklung zum instrumentalisierten Radikalen sicher besser verkörpern können. So als eine Art verspätete Coming-of-Age-Story mit Harry? Legt erst eine Bruchlandung hin und findet sich allein auf einem fremden Planet wieder, erlebt Feuergefechte und Kameradschaft, sieht sich schließlich sogar für ein Kind verantwortlich … so hätte sich die fortschreitende Gehirnwäsche vielleicht ein wenig überzeugender dargestellt als mit dem ollen Commander.
Ich fände Harry auch eine gute Wahl. Vielleicht ein Harry, der wirklich noch unter den Nachwirkungen seiner Begegnung mit Spezies 8472 leidet, der wirklich anfängt eine Xenophobie zu entwicklen. Da würde der Aspekt, dass die einen „menschlich“ und die anderen „alienmäßig“ aussehen noch mehr hineinspielen.
Ich fand die Folge auch nicht toll, aber die besondere Sprache und der Twist haben mir schon gefallen, muss ich zugeben.
(ich hab diese Folge zum ersten Mal im Leben gesehen, und da bin ich mir sicher)
Ich hab natürlich auch den Großen Plot Twist kilometerweit durchtelegrafiert vorausgesehen.
Aber ich hatte die ganze Zeit erwartet, der Plot Twist wäre so Star Trek mäßig, die Bösen binden die Toten ihrer Feinde deswegen mit dem Gesicht nach oben auf den Boden, weil das ihrer spezifischen Heilsvorstellung entspricht. Denn in Wirklichkeit sind sie so klingonisch in krasser Verehrung der Aufopferung ihrer Kampfesfeinde und wollen als letzten Respektsakt definitiv sicherstellen, dass die auch wirklich mit dem Gesicht nach oben ins große Everafterwhatever aufsteigen können. Oder so.
Die Bösen sind also gar nicht die Bösen und die Guten nicht die Guten – aber die Bösen sind auch nicht die Guten und die Guten nicht die Bösen.
Stattdessen haben sie nur sehr divergierende Heilsversprechen darüber, wie man einen Leichnam legen sollte. Und nachdem es irgendwann in der Vergangenheit zwischen diesen – btw reden wir gar nicht darüber, dass hier zwei phanötypisch extrem unterschiedliche Humanoide denselben Planeten bewohnen? – beiden Parteien mal Streit gab, hat sich alles an diesem doofen kleinen Missverständnis hochgeschaukelt. Bis die weise Crew der Voyager das aufklärt. Und mittendrin unser lieber Fred, dem das inmitten all des Hasses und all dem Tod und Zerstörung plötzlich auffällt. Während die Voyager ihm eigentlich nahelegen will, dass er auf der falschen Seite ist und die legitimen Machthaber ihn doch bloß aus dem Guerilla-Camp rausholen wollen.
Immer noch ne beschissene Folge. Aber besser als diese. Womit aus meiner Sicht auch alles gesagt wäre.
Es wird allerdings nicht geklärt, ob diese Welt die Heimatwelt der beiden Spezies ist, oder? Vielleicht stammt auch eine von beiden von einer anderen Welt, so eine Art Enwor. Ich mag das Konzept aber, dass zwei unterschiedliche Spezies sich eine Welt teilen. Wir Menschen haben es ja – aktiv oder passiv -, dass Wir die einzige humanoide Spezies auf dieser Erde sind.
Nun gut, wir haben die anderen Menschenrassen halt ausgerottet. Aber mit denen sind wir deutlich ähnlicher gewesen. Inklusive gemeinsamer Nachkommen und so, im Grunde sind wir ja alle Mischwesen aus Homo Saphiens und Neandertaler.
Ist das eigentlich clever sich als Sicherheitschef einfach so direkt vor den zugedrogten und bewaffneten Chakotay zustellen und zu sagen, „Schieß mal nicht, ich bin der Tuvok“. Das wirkt auf mich nicht besonders logisch.
Aber gut da waren wir ja schon fast bei Minute 40 da muss man schon mal eine Glimpse zudrücken und die Handlung zuende bringen bevor die Episode alt wird.
Hallo zusammen,
wieder eine interessante Besprechung!
Kurzer Einwurf von mir: Ich würde nicht sagen, dass man hier versucht hat eine Vietnam-Story zu schreiben. Ich denke, es geht hier allgemein um Krieg und besonders darum, dass im Krieg der Gegner immer „entmenschlicht“ wird. Anders könnten Kriege gar nicht geführt werden, wenn man den Gegner nicht in irgendeiner Form als „anders“/weniger ansieht. Ich denke, dass auch die Tuvok-Szene genau darauf anspielt, dass dieser nicht mehr als „Mensch“, sondern nur noch als Gegner angesehen wird. Propaganda tut da natürlich ihren Teil dazu.
Und leider traf und trifft das deshalb nicht nur auf Soldaten zu. Entmenschlichung findet auch in der Zivilbevölkerung statt. Wir haben es im zweiten Weltkrieg gesehen, wir haben es in Vietnam gesehen, im Irak und wir sehen es aktuell in der Ukraine und in Israel und den anderen Konfikten in der Welt. Der Gegner ist nicht wie ich! Daher ist es in Ordnung, ihn zu bekämpfen/töten. Hass wird generationenlang weitergegeben und gelernt, nicht nur von Soldaten, sondern von Familien.
Und leider muss ich euch auch etwas widersprechen: Zu viele Menschen schließen noch vom Aussehen auf die Charaktereigenschaften. Ich würde sagen, dass wir in der letzen Jahren sogar an Entwicklung verloren haben. Und das Internet (meiner Meinung nach besonders TikTok) ist da eine große Quelle für diese falsche Entwicklung. Ich finde gut, dass ihr in dem Zusammenhang die Echokammern und Filterblasen angesprochen hat. Denn diese Phänomene sind es, die das befeuern. Und da muss man Chakotay recht geben; Einmal gelernter Hass ist sehr schwer zu verlernen. Meiner Erfahrung nach, geht es auch machmal leider sehr schnell, dass Feindbilder aufgebaut und gefestigt werden. Sicher nicht in zwei Tagen wie bei Chakotay, aber es braucht auch keine Jahre. Ich sehe sehr oft Kinder, die etwas im Internet sehen und das für sich übernehmen. Ganz schnell hatten bei uns in der Schule Kinder die Meinung übernommen, dass Corona ein Fake ist. Dass Putin das Richtige tut und Israel den 7. Oktober selbst geplant hätte. In den Medien gesehen, von den Eltern im schlimmsten Fall verstärkt oder zumindest nicht dementiert und in kurzer Zeit war die Meinung verfestigt. Und es hat viel Arbeit gekostet, diese Meinungsmauern einzureißen.
Ein großes Problem ist da oft fehlendes Wissen und die Bereitschaft sich eine eigene Meinung zu bilden. TikTok sagt mir doch, was richtig und falsch ist. Warum selbst denken?
Und ich denke, daran krankt auch die Folge. Es passt nicht zu Chakotay. Er ist zu schnell im Kriegsmodus. Er müsste eigentlich viel länger einen diplomatischen Weg gehen. Ja, er selbst war Freiheitskämpfer und hat sicher Cadassianer getötet. Aber er tat das auch einer anderen Überzeugung heraus. Und er denkt ja selbst von sich als „friedlicher Mann“. Ich denke, es wäre eine viel eindrücklichere Folge geworden, wenn mehr Zeit vergangen wäre und Chakotay viel länger versucht hätte einen anderen Weg in diesem Krieg zu finden und erst ganz am Ende, als ihm scheinbar keine andere Lösung mehr blieb, zu den Waffen greifen würde. Und dann wäre es gut, wenn man ihn nächste Folge noch an den Nachwirkungen leiden lassen würde. Wäre vielleicht besser eine Doppelfolge geworden.
Grüße
Alex
Alles gesagt, hätte nur noch zwei kleine Anmerkungen, die hoffentlich noch nicht angesprochen wurden, ansonsten entschuldigt bitte, die Hitze! 🙂
Für mich ist das immer „die Folge mit Matt Levin”, dessen Gesicht als sich noch bewähren müssendes Soldatengreenhorn ein echtes Stuntcasting für mich war, kannte ich ihn doch ausschließlich als sich noch bewähren müssendes Soldatengreenhorn aus Starship Troopers, was ja auch sehr gut eure „Voyager bietet das, was kleingroße Jungs wünschen”-These stützt.
Auch damals wie heute die Frage für mich: Neelix’ Ortskenntnis hatte doch eh schon kurz vorm Borgraum ihre Grenzen erreicht, dann kam noch der „Kes-Run” dazu, er müsste also endgültig unkundig sein – und doch fragt Janeway ihn direkt nach den Details des Konfliktes, die er auch kennt. Hockt der jetzt immer den halben Tag in der Kontrollanalyse vor Deltapedia? Oder hab ich irgendwas falsch verstanden?
Ansonsten wieder großes Hörkino bei euch, hatte Spaß, trotz oder vielleicht wegen der quietschenden und knarzenden Episode.